frog Design Mind 播客第62期探讨趣味设计的严肃面

在本期 Design Mind frogcast 中，我们将探索趣味设计的严肃一面。为了引导这场对话，我们邀请了 frog 的高级视觉设计师 Jenny Savage。

Jenny 分享了为何让事物看起来毫不费力其实是一项艰巨的工作。我们还讨论了游戏在设计中的作用、创造力如何解锁更好的体验，以及为什么为神经多样性进行设计——就像为任何类型的无障碍性进行设计一样——会让它对每个人都更好。

Jenny 还谈到了 AI、约会应用，以及为什么从深厚的“傻气”源泉中汲取灵感有助于创造更具人性化的体验。

收听上方的播客剧集。你也可以在 Apple Podcasts、Spotify 以及你收听播客的任何地方找到 Design Mind frogcast。

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剧集文字记录：

Design Mind frogcast

第 62 集： 趣味设计的严肃一面

嘉宾： Jenny Savage，frog 高级视觉设计师

[00:00:04] Elizabeth Wood： 欢迎收听 Design Mind frogcast。每期节目，我们都将深入幕后，结识那些正在设计产品、服务和体验未来的人，无论是在 frog 内部，还是在遥远的海外。我是 Elizabeth Wood。

今天在我们的节目中，我们将认真探讨游戏在职场中的角色。为此，我们邀请了 frog 的高级视觉设计师 Jenny Savage。Jenny 进入设计领域的道路并非传统。从通过一本图书馆书籍发现平面设计，到围绕创造力、系统思维和解决问题构建职业生涯，Jenny 的故事由好奇心和追随令她着迷事物的意愿所塑造——即使这意味着要有勇气变得有点傻气。

现在请听 Jenny 的分享。

[00:00:47] Jenny Savage： 我喜欢观察事物是如何制作的，我认为这让我真正兴奋的大多数项目都是那些让我能够理解所有内在逻辑和运作机制的项目，比如人们做出决策的原因，公司结构如此安排的原因。我不知道，我觉得这听起来很老套，但我得以窥见幕后真相。

[00:01:10] Jenny Savage: 我是 Jenny Savage，frog 公司的高级视觉设计师。从我出生到进入 frog 的经历——我要追溯很久以前了。我上三年级时，有一次我们要玩寻宝游戏，然后把找到的所有东西贴在海报板上。我觉得我的作品太棒了。我一直都想拿 A+，但那个女孩——我觉得是她妈妈帮她的——她的作品色彩协调，布局精美。全是绿色的，非常完美，这让我大开眼界。我不知道原来可以做出那样的东西，这真的，第一，让我很生气，第二，一直留在我心里。后来，我在思考我想从事什么职业，大学想学什么，于是我爸爸让我接触了平面设计。我不知道那是什么，但我所在的堪萨斯州农村高中的图书馆里有一本书叫《什么是平面设计？》，我读了它。那本书大概只有30页长，后面列出了一所当地学院，我最终去了那里。命运安排我成为一名平面设计师，这真的契合了我的思维方式和喜欢做的事情。

[00:02:18] Jenny Savage: 我上了一所社区学院，由几位离开艺术学校的女性创办，所以教学质量很好，但只有两年制。然后当我重返校园时，是为了在一个作品集学校参加证书课程。那么，我受过教育吗？绝对是的。但这是否也主要是自学成才的？我会说，你知道，我是在工作中学习的。

[00:02:41] Elizabeth Wood: 并非每一次职业变动都是为了向上爬。对于 Jenny 来说，一个重要步骤是弄清楚她能在哪里发挥最大的影响力。

[00:02:48] Jenny Savage: 我曾担任副创意总监，然后意识到真正让我充满动力和满足感的是做具体工作，所以我跳回来重新担任高级设计师。

[00:02:56] Jenny Savage: 我认为领导力是一种使命，而从执行角色转向领导角色的令人惊讶之处在于，这是一份全新的工作，而且是三份工作的总和。我真正喜欢的是你有能力极大地影响流程，这是我非常热爱的。但我开始嫉妒那些能够从这种新的美好流程中受益的团队成员，因此在这个职位上我对自己有了很多了解，我发现我真正享受的是解决问题并花时间做一些深度工作，所以回归执行角色在某种程度上是非常自私的，因为这只是我喜欢做的事，也是我能从中获得大量满足感的事。

[00:03:42] Elizabeth Wood: 幽默背后是一种严肃的信念：当团队感到足够舒适去实验、协作和玩耍时，创造力就会蓬勃发展，这有时包括得到一个聪明的绰号。

[00:03:52] Jenny Savage: 我很喜欢别人给我起绰号。当有人叫我“彩虹锤”（Rainbow Hammer）时，我特别开心。我觉得这个称呼真的很符合我的形象。我想我有一种活泼、让人卸下防备的性格。至少我的治疗师是这么告诉我的。而且我也非常直接。我喜欢审视设计背后的系统，将其拆解开来，并非常清晰、明确地弄清楚我们为什么要做某件事。所以，以前我经常被邀请加入别人的团队，不一定是为了说出那些难听的话，而是作为另一个声音，在有人遇到问题或者解决方案没有以正确的方式成型时，给予支持。人们会请我来提供反馈，这也是我得到那个绰号的原因。

除了被称为“彩虹锤”，我还被称为“氛围机械师”（Vibe Mechanic），最近又被称为“妙语大师”（QuipMaxxer）。我觉得这三个称呼都讲述了类似的故事：直接的沟通，但伴随着一种友好、古怪的能量。

[00:04:56] Jenny Savage: 是的，以一种古怪的方式对待事情可能会非常困难，尤其是在客户关系中。我之前确实收到过反馈，我也为此付出了很多努力，因为我知道玩耍和能量是创造力和与他人协作的核心要素。但如果对方不了解你，也不知道这一点，这看起来可能显得轻浮、不严肃，好像你不是来认真工作的。所以，我认为有时候我必须把握这种平衡。有时候需要摆出一副严肃的面孔，或者退后一步，收敛一点能量，但这必须是我提前准备好的。我想这也是神经多样性的一部分：你必须负责并管理自己性格或行事方式中的某些方面，因为它们可能以你不希望的方式表现出来。我想这也正是设计的核心所在。

[00:05:55] Jenny Savage: 在工作中保持趣味真的是我最喜欢的主题之一，也是我最喜欢谈论的话题。我觉得我一直在内部不断提起这件事，因为如果你想做出好的作品，通常你需要优秀的设计师；但如果你想做出伟大的作品，这些优秀的设计师必须成为一个非常强大的团队，你还需要一个好的流程，而所有这些的共同点就是玩耍。玩耍、创造力，以及一起变得柔软和搞怪，能带来开放的心态。它能促进良好的沟通，从而为创造力打开大门。你们需要一起当“傻瓜”，才能产生新的联想、解决问题的新方法，这是一种很好的社交润滑剂。所以，我确实会尽可能让团队搞怪，但因为这样做可能显得很不严肃、很傻气，而我们很多时候做的是非常严肃的工作，这些事情对很多人来说意义重大，所以我发现，如果我把搞怪比作一种仪式，就会很有用。比如，如果我们做类似“运动积分”的事情。与其互相赞美，我们会说“你获得五分运动积分”。我有一个团队在大约一年的时间里记录了他们所有的运动积分——这完全是虚构的东西——他们还开设了一个数字商店，你可以用运动积分购买里面的东西。如果有一个团队需要做决定，比如两个人观点截然相反，我会称之为“雷霆穹顶”（Thunderdome）。我们安排一次会议，两个人进来，一个想法离开，通常是两者的结合，但通过称其为“雷霆穹顶”，带来了一种有趣的对抗能量。我觉得这是一个很好的框架，因为这样你就可以恰当地利用你的能量。

[00:07:35] Jenny Savage: 所以，关于我的能量，我觉得我是从一个深深的“傻气之井”中汲取能量的。只要站在人们面前，我就充满了这种炫耀式的能量。因此，如果我想进行深度工作，我需要退到一边，找到我自己的小角落，让自己平静下来，然后深入下去，我真的很喜欢深度工作。但在能量管理方面，我发现——我认为这部分是因为我的 ADHD——如果我注意力不够集中，我就会耗尽电池电量，然后整个周末都花在沙发上和我的狗一起玩《高压清洗模拟器》（Power Wash Simulator）。所以，这是我需要更加小心的一点，但我认为日程安排或许可以适应其中的一部分，这也是我喜欢深入思考的工作系统的一部分。

[00:08:27] Elizabeth Wood: 以人为本的设计意味着理解人们如何思考、协作和做出决策。对于 Jenny 来说，工作坊是激发这些洞察力和围绕共同想法凝聚团队的最有力方式之一。

[00:08:38] Jenny Savage: 我一直很喜欢主持工作坊。直到加入 frog，我才有机会做这件事，才发现这是我的热情所在。我在高中时演过即兴喜剧，也参与过一些音乐剧，而主持工作坊真的能让我感到那种满足感，而且我也真的很喜欢指挥别人。我特别欣赏工作坊的一点是，它有一套严格的框架，我们知道这套框架会引导我们产出真正优秀的工作成果，就像它是专门为了达成某个特定目标而设计的一样。但与此同时，我们的执行方式是为房间里的客户引入肢体动作、触觉元素以及游戏和活力，以确保我们能快速取得进展。这是一套极其优美且高效的系统，尽管它可能看起来有点傻气和滑稽。当我刚加入公司听说工作坊时，他们会让大家戴帽子，进行角色扮演，有些人还戴假发，所以我们现在不一定这样做了，但因为我们都可以在共享白板中协作，我觉得现在人们有了更多的自主权，可以移动内容、添加他们想要的东西。诀窍在于，如何把那些美好的旧时光——在 Panini 之前，大家站在房间里 essentially 玩玩具的日子——中的好东西提取出来，然后在我们的数字白板中重现那种体验。我喜欢用破冰活动来让人们敞开心扉，奠定基调。我们在任何工作坊中都可以做的一件事，用来增添一点趣味，我们称之为“玫瑰仪式”。就像《The Bachelor》那样，其实只是点投票，你可以选一张不同的图片。我们用过鸡，也用过高尔夫双关语。我觉得这是一种非常简单的方式，无需额外工作就能增添一点氛围。

[00:10:33] Jenny Savage: 我热爱主持工作，我也不知道为什么。这真的让你有机会看到其他人是如何思考的，并察觉他们何时可能陷入思维定势。过去几年，我曾帮朋友在他车库里设计大型鬼屋，某种程度上，主持工作坊感觉就像在设计鬼屋一样：你需要让人们走进门，所以不能太吓人；然后随着他们深入其中，你真的需要考虑节奏，什么时候让人们休息，什么时候用任务给他们惊喜；你不想让他们看得太远，以免他们知道接下来会发生什么，但同时，我们要的是产出。所以，你需要给他们一些保证，让他们觉得时间花得很值。设计和参与这样的活动非常有趣，但工作量也很大。你可能会为两小时的活动花费两周的准备时间，但我始终认为这是值得的。

[00:11:27] Elizabeth Wood: 结构与创造力之间的这种平衡也影响了 Jenny 对神经多样性的看法。患有 ADHD 极大地影响了她的工作方式，尤其是她如何思考为他人设计产品、服务和体验。

[00:11:40] Jenny Savage: 让我们开始谈谈 ADHD。ADHD 是我最熟悉的神经多样性类型。它有很多种形式，我发现它经常被误解。我会阅读相关资料吗？我会大量阅读研究文献吗？当然会，但人们仍在不断发现关于它的新知识。但在我的职业生涯中以及私下进行的实验中，我发现这实际上关乎兴趣，而不是分心，并且关乎动力和效率。因此，它常被描绘成一种容易分心、杂乱无章的感觉。但我发现的是，环境中任何最有趣的事物都会吸引我的注意力。如果我正在行动，如果我有动力并且正在完成某事，我不会停下来去做其他事情，因为我会看到更有趣的东西，然后转向那里。所以，如果发现我有任何堆积物，或者人们常说的 ADHD 的大问题，那更多是环境的症状，而不是我个人的症状。我试图快速行动，比如，如果有堆积物，那里应该有一个架子，我认为当我们进入设计领域时，这一点非常有趣。

[00:12:48] Jenny Savage: 为神经多样性进行设计就像 为任何形式的无障碍性进行设计一样，归根结底，这对每个人都是有益的，但我认为特别是对于 ADHD，我们需要将更多负担转移到环境中。需要减少大脑试图记住的事情。决策疲劳对每个人来说都是真实存在的，尤其是对于 ADHD，它可能会把你拉向另一个方向，这就是为什么我觉得那些旨在帮助专注的应用程序或用于不同任务管理或缓解压力的应用程序总是很滑稽，因为你基本上把我放进了世界上最令人分心的环境中，却试图让我保持专注。所以，这是我认为非常滑稽的一种行为，也是关于 ADHD 可能被误解的方面之一。

[00:13:33] Jenny Savage: 当我在设计时，我确实努力让事物变得易于浏览。因此，从第一眼起，你就必须拥有非常清晰的“肢体语言”来表明这是什么类型的信息以及它将要求你做什么？如果是表单，它看起来就必须像表单。如果只有一个操作，它看起来就必须像是只有一个操作，否则用户可能会完全离开并失去焦点。比如，它在告诉我做什么？这又回到了那个尖锐性的观点。比如，在不阅读的情况下，这里要做什么有多清晰？还有简洁性，我之前说过，我非常喜欢人们能够删除东西并简化它，而总有一种增加价值的想法。如果我们提供更多资讯，那就是更多的资讯。我们做了所有这些工作，或者你可能想知道这些事情，虽然这是真的，但多即是多。这也意味着注意力大幅减少。因此，当你提供对交互、演示或幻灯片至关重要的信息之外的内容时，你是在窃取他人的动力和清晰度。我喜欢，我是一个彻底的清理者，为了无障碍性，我喜欢删除东西。

[00:14:36] Jenny Savage: 这很方便，因为为神经多样性做出的良好设计也是出于设计本身的良好设计。所以，在人生后期得知自己患有 ADHD，真是莫大的礼物，因为我早已了解交互和通用设计。最近，在一个项目中，我们与一位投资客户合作，项目围绕退休储蓄和目标展开，但人们谈论退休储蓄的方式表明，他们似乎并没有这样做，而且似乎也搞不清原因。当我通读相关内容时，我们意识到他们在进行教育宣传：“你知道你应该储蓄吗？”是的，每个人都知道应该储蓄。但为什么人们不这么做呢？我认为这是框架的问题。所以我们意识到这实际上有点适得其反，因为它吓到了人们。如果你问某人，“你记得存钱了吗？”你没说出口的是，“你要死了，你有足够的‘死亡点数’吗？”这真的很可怕。我认为，审视核心要点以及我们期望的行为与我们所说的话，从而找到更好的切入点，这种能力是我如果没有花大量时间试图理解自己在 ADHD 和行为方面的表现就不会拥有的。因此，我们能够把一些想法从“你准备好死了吗”这种令人恐惧的角度，转向“你如何利用金钱为你的生活创造更多意义”，后者更加积极，也更具方向性，从而能够为客户和自己想出真正很棒的事情。

[00:16:10] Elizabeth Wood: 我们将短暂休息。回来后，Jenny 将分享更多关于她终极梦想设计项目的内容：约会应用。

[00:16:48] Elizabeth Wood: 现在回到 frog 的高级视觉设计师 Jenny Savage。在我们的对话中，她分享了她的梦想设计项目是什么。

[00:16:56] Jenny Savage: 我认为社交媒体和约会应用极其相似，并且各自以独特的方式糟糕透顶。关于约会应用，我觉得很有趣，因为它们如此重要，又是一个如此脆弱的空间，据我所知，这现在是人们相识的关键方式，但它完全没有被设计用来促进任何形式的连接。

[00:17:20] Jenny Savage: 所以，我认为目前约会应用的设计真的很好笑，因为它有点像世界上最悲伤的 LinkedIn。它实际上向你展示了招聘某人的最低效方式。我认为它可以更多地受益于被动引导。就像那家面包店，其设计旨在完美地把握面包装入卡车的时间，我真的认为这对约会应用来说可以是一个灵感来源，比如他们如何思考流程，如何思考铺垫，如何思考交接，如何让这个环境变得舒适，为什么短信只是一个普通的旧文本界面。有什么能邀请任何形式的分享、亲密感甚至安全感呢？它们似乎都依赖于个人资料、个人资料游戏，这真的很奇怪，因为要拥有一个良好的个人资料，我们依赖的是人们拍好照片和写好文字的能力，而众所周知，这些都是经典的日常技能。我们根本不需要为此上学。

[00:18:19] Jenny Savage: 如果让我重新设计它们，我认为那将是一个梦想项目，因为目前缺乏共同的活动或共同的契约。你进入这个空间，面对的都是陌生人，感觉像是在雇佣某人。它并没有提供任何被动式的引导，让你能够轻松融入并获得良好的开端。一切都完全依赖于冷启动，取决于人们能否写出好文章、拍出好照片。因此，在这方面，我确实认为这是一个非常有趣的地方，可以从视频游戏或其他社交媒体中借鉴范式和交互模式，因为归根结底，除了人际连接之外，这里还有什么呢？这真的非常迷人，如果由我决定，我认为它也应当成为一项公共事业。我认为更多的社交媒体应该成为公共事业。

[00:19:08] Elizabeth Wood: 无论是探索互联网文化还是重新思考数字产品，Jenny 最终关注的都是那些塑造人们创造和沟通方式的工具。这自然引出了关于 人工智能 的问题，以及它对设计未来可能意味着什么。

[00:19:22] Jenny Savage: 我对 AI 有很多看法，市面上也有很多服务，但我主要只使用 Midjourney，这是我个人的电视节目。我喜欢任何使用它的机会，并在 Claude 和 ChatGPT 之间切换。我发现它们的个性开始让我有点恼火，所以我可以切换到另一个，就像换了个新男朋友一样，这也帮助我看到它们的模式和风格选择，这非常好，因为它迫使我去记住它们不是对话伙伴，因为如果你实际上没有在跟任何人说话，你就无法进行对话。而且这只是一个很大的自动拼写检查器，你只是在寻找一种形状，提示词只是一种搜索，就像是我们认为你想要的这种形状，但归根结底，有些信息是对的，有些是错的，我想只需要一个很糟糕的慢炖锅食谱就能让人记住这一点。但我认为在两者之间切换对我很有帮助，因为有时候你读到它给出的内容会觉得“哦对，就是这个”，但其他时候你会觉得“你是什么？这是什么意思？”

[00:20:30] Jenny Savage: 我觉得让人们惊讶的是，我把它用作运动可视化。如果我想做某件事并且有点紧张，或者不确定是否能成功，我会让它给我讲一个事情顺利发展的故事，我这样做几次后，就会觉得我能看到那个画面，然后我就对它非常有信心。我也很喜欢用它来融合心智模型，我一直觉得这很有趣，但我确实不喜欢它生成的多数写作内容。不过我很欣赏它能给我事物的轮廓，我可以从中挑选我想要的部分，但如果我用得太久，我的大脑就会变成一团浆糊。我会想，“词语是什么？”所以，对我来说，定期休息也非常重要。

[00:21:10] Jenny Savage: 作为设计师，AI 是一个如此迷人的领域，当我们想到所有即将推出的原型工具时，感觉就像我们放下了手动工具，说现在一切都将通过语言来完成。所以我们去掉了所有的点击操作，现在全是打字输入，这真的很有趣，因为有一句谚语叫“一图胜千言”，但现在我们在想，如果你用文字描述你想要的东西会怎样？这非常棘手，所以我看到的情况是，现在我们能够通过使用这种魔法般的自动拼写来抽象化设计制品的创建过程。它只是把你直接扔进一堆东西中间，对吧？它不是在替你思考，它只是说，这里有个类似的东西，这就是你的意思，而且通常确实如此。我发现通过语言让它做这件事将会非常困难。我认为接下来会发生的事情是我们能够在此基础上再次构建工具。我一直想起小时候有一台 MS-DOS 电脑，输入像 C: 反斜杠之类的命令，我不知道，贪吃蛇游戏什么的。对我来说，现在的 AI 和语言提示就是这种感觉。所以，我在等待新的图形用户界面，我觉得这会非常令人兴奋。我希望有更多可以触摸和移动的东西。这样更好。对于我这个神经多样性的人来说，这对我的大脑更好。而且我认为人们总体上都想使用他们的身体。这对你来说要好得多。

[00:22:33] Jenny Savage: 另一件我认为非常有趣的事情是，想象这些 AI 工具的未来，谁拥有它们。在某种程度上，它们是非常私人的，我使用 Mid Journey 和 Claude 的方式，它们向我学习，所以它们完全是我的工具。感觉就像我在培养一个伙伴，所以如果我对如何使用它的记忆以及它如何回应我的方式被其他人拥有，那对我意味着什么？感觉这更像是一只宠物狗，甚至是我上学时的经历。这是我负责带到工作场所的东西。所以，如果工作场所拥有本质上由我像盆栽植物或小狗一样培育的东西，这真的很有趣。让事情不显得像是苦差事是一项艰苦的工作，但这对我来说非常重要，因为我认为这会让一切变得容易得多，归根结底，它会让工作变得更好。

[00:23:29] Elizabeth Wood: 这就是我们的节目。The Design Mind frogcast 由 frog 为您呈现，frog 是 Capgemini Invent 旗下的一家全球领先的创意咨询公司。请查看今天的节目笔记以获取文字记录和我们对话的更多内容。

[00:23:20] Elizabeth Wood: 我们非常感谢我们的嘉宾，frog 的高级视觉设计师 Jenny Savage，感谢她分享了她的好奇心、见解以及独特的设计理念。我们也想感谢亲爱的听众。如果您喜欢本期节目内容，请告诉您的朋友。请在 Apple Podcasts 和 Spotify 上评分和评论，帮助其他人找到我们。请务必在您收听播客的任何平台上关注我们。在我们的全球 frog 团队网站 frog.co/designmind 上发现更多值得思考的内容。即 frog.co。在 X 上关注 frog：@frogdesign，在 Instagram 上关注：@frog_design。如果您对本期节目有任何想法，我们非常乐意听取您的意见。请通过 frog.co/contact 联系我们。感谢您的收听。现在去 留下您的印记 吧。